Siły zbrojne Ukrainy

Siły Zbrojne Ukrainy

#21
Zgoda. Ale szkoda że to nie my posiadamy takiej mozaiki sprzętu by wybrać z niej perełki. Powinni już dawno pozostać tylko ze swymi Mig 29, Su-27 czy 24. Wtedy byłaby to armia na poczciwym poziomie, bez roztrwanianych i rozdrabnianych szczupłych środków. Nam też zajęło sporo lat dojści do tezy że 800 T-55 to tylko zbędny balast.
Pozdrawiam

Siły Zbrojne Ukrainy

#22
Su-24 - przyjęty do uzbrojenia w 1972 r. a produkcja zakończona w 1993 r. czyli jest to starszy samolot niż Su-27. Jego następcy powinni już szukać.
Taniego paliwa nie posiadają a 100-letnich Su-24 bym się nie bał.

Siły Zbrojne Ukrainy

#23

UKRAINA

Wydatki na obronę: 631,0 mln dolarów (2002 r.)
Pomoc wojskowa z USA: 5,7 mln dol. (2002 r.)

Liczebność sił zbrojnych: 302 300
(łącznie z wojskami bezpieczeństwa wewnętrznego i WOP-em, bez Floty Czarnomorskiej i 95 000 personelu cywilnego)

Czas trwania zasadniczej służby wojskowej:
- wojska lądowe i siły powietrzne: 18 mies.
- marynarka wojenna: 24 mies.

Stan przeszkolonych rezerw: 1 000 000 (służba wojskowa odbyta w ciągu ostatnich 5 lat)


(źródło: www. bundesheer. at/tłumaczenie z jęz. niemieckiego - A. S.)

Łączę pozdrowienia A. S.

Siły Zbrojne Ukrainy

#24
Na zakuoy nowego sprzętu raczej liczyć nie mogą. Ale nie spodziewałem się, że stoją aż tak źle.

Siły Zbrojne Ukrainy

#25
Po pierwsze warto zadać sobie pytanie dlaczego mieli by nas zaatakować, ale nie zapominajmy o UE i NATO które nie stały by beczynnie.

Siły Zbrojne Ukrainy

#26
Rozmawiałem wczoraj z byłym ukraińskim pilotem Mi-8. Służbę zakończył w końcu lat 90-tych. W tym czasie jego pułk posiadał ok. 50 Mi-8. Sprawnych było 3 sztuki (tzw. dyżur bojowy). Pozostałe były uziemione z powodu braku części (m.in. brak wirników, skończone resursy silników). W ciągu ostatniego roku służby nie wylatał ani godziny (brak sprzętu oraz paliwa)! Wszyscy koledzy z jednostki z którymi posiada kontakt odeszli ze służby (normą było nie płacenie przez kilka miesięcy pensji). Podejrzewam że dziś niewiele się zmieniło.

Siły Zbrojne Ukrainy

#27
Uzbrojenie wojsk lądowych Ukrainy w 2003 r. (niektóre rodzaje uzbr. pominięto)

Czołgi: 112 T-55
2215 T-64
1180 T-72
271 T-80
6 T-84

Pojazdy rozpoznawcze: 600 BRDM-2

Bojowe wozy piechoty:
1008 BMP-1
458 BMP-1K
1434 BMP-2
4 BMP-3
61 BMD-1
78 BMD-2

Transportery opancerzone:
176 BTR-60
1026 BTR-70
436 BTR-80
44 BTR-D
2090 MT-LB
4700 szt. innych typów i wariantów

Artyleria holowana:
443 122 mm D-30
3 122 mm M-30
216 152 mm D-20
185 152 mm 2A65
289 152 mm 2A36
7 152 mm M-1937 (ML-20)

Artyleria samobieżna:
638 122 mm 2S1
496 152 mm 2S3
24 152 mm 2S5
40 152 mm 2S19
100 203 mm 2S7

Artyleria rakietowa:
332 122 mm BM-21
20 122 mm 9P138
3 132 mm BM-13
139 220 mm 9P140
94 300 mm 9A52

Wyrzutnie rakiet:
72 SCUD-B
50 FROG
90 SS-21

Moździerze:
342 120 mm 2S12
257 120 mm PM-38
1 160 mm 2M-160

Wyrzutnie ppk: AT-4 (SPIGOT), AT-5 (SPANDREL), AT-6 (SPIRAL)
brak danych liczbowych

Dziala plot.:
70 30 mm 2S6
400 57 mm S-60

Wyrzutnie rakiet plot.:
100 SA-4
125 SA-8
60 SA-11
115 SA-13

Śmigłowce bojowe:
205 Mi-24 (HIND)

Śmigłowce transportowe:
42 Mi-6 (HOOK)
315 Mi-8 (HIP)

Podane wyżej liczby wyglądają imponująco, przynajmniej na papierze.
/źródło: www.bundesheer.at/

PS. Jako przyczynek do dyskusji polecam artykuł p. Marty Jaroszewicz pt. Reforma na rozstajach
(Polska Zbrojna z 2004 r. nr 22, s. 26-27)

Pozdrawiam A. S.

Siły Zbrojne Ukrainy

#28
Adam
Bardzo ciekawy materiał, po pobieżnej analizie nasunęło mi się parę wniosków. Z jednej strony mają więcej dobrego sprzętu niż myz drugiej mały budżet jest problemem.

1) Czołgi:
112 T-55 - praktycznie nadają się tylko do wycofania;
2215 T-64 - znacznie starsze od polskich T-72, kosztowne w eksploatacji;
1180 T-72 - nie wiem jaka to wersja ale jeżeli to T-72M2 to reprezentują bardzo przyzwoity poziom.
271 T-80 - jego eksploatacja może być problematyczna, bardzo drogi w eksploatacji maksymalnie wystarczy dla jednej dywizji.
6 T-84 - chyba najlepszy czołg ale ciekawe dlaczego wdrożyli tak mało. Może w celu uzyskania szans eksportowych przyjęli na stan.

Główny problem widzę w eksploatacji dwóch zbliżonych ale zupełnie innych logistycznie typów (T-64 a T-72). Ze względów oszczędnościowych jeden bym wycofał.

2) Pojazdy rozpoznawcze: 600 BRDM-2
Tutaj mają podobny problem jak my.

3) Bojowe wozy piechoty:
1008 BMP-1 - prawdopodobnie pochodzą z lat 70-tych czyli są dość mocno wyeksploatowane;
458 BMP-1K - nie mam zdania ale chyba jw.;
1434 BMP-2 - wg mnie z lat 80-tych, nowoczesny sprzęt z dobrym uzbrojeniem;
4 BMP-3 - praktycznie do wycofania, na wdrożenie nie mają pieniędzy;
61 BMD-1 - uwaga jw.;
78 BMD-2 - uwaga jw.

4) Transportery opancerzone:
176 BTR-60 - przestarzały sprzęt, wg mnie do wycofania;
1026 BTR-70 - przestarzały sprzęt, wg mnie do wycofania;
436 BTR-80 - nowoczesny, tylko czy wystarczy go dla wszystkich jednostek;
44 BTR-D - nie mam zdania, ale chyba do wycofania z uwagi na koszty;
2090 MT-LB - chyba OK, tylko, że to wszystko gąsięnicowy z uwagi na koszty mogą mieć problem z gotowością bojową;
4700 szt. innych typów i wariantów

5) Artyleria holowana:
443 122 mm D-30 - dobry sprzęt tylko holowany;
3 122 mm M-30 - może eksponaty ?
216 152 mm D-20 - dobry sprzęt tylko holowany;
185 152 mm 2A65 - dobry sprzęt tylko holowany;
289 152 mm 2A36 - dobry sprzęt tylko holowany;
7 152 mm M-1937 (ML-20) - może eksponaty ?

6) Artyleria samobieżna:
638 122 mm 2S1 - wyeksploatowane, z uwagi na brak pieniędzy pewnie do wycofania;
496 152 mm 2S3 - trochę już pewnie wyeksploatowane ale z uwagi na kaliber bardziej perspektywiczne niż 2S1;
24 152 mm 2S5 - mają mało, z uwagi na ilość wątpię w gotowość bojową;
40 152 mm 2S19 - przypuszczam, że będą dalej wdrażali ale przy cenie ok. 2 mln. USD za1 sztukę nawet doliczając rabat małe szansel
100 203 mm 2S7 - spora wartość bojowa, ale mogą mieć problem z utrzymaniem gotowości bojowej.

7) Artyleria rakietowa:
332 122 mm BM-21 - z uwagi na niskie koszty eksploatacji mogą być najmocniejszą stroną;
20 122 mm 9P138 - nie kojarzę
3 132 mm BM-13 - eksponaty ?
139 220 mm 9P140 - tu widzę problem, drogie w utrzymaniu, co z środkami rozpoznania;
94 300 mm 9A52 - tu widzę problem, drogie w utrzymaniu, co z środkami rozpoznania;

8) Wyrzutnie rakiet:
72 SCUD-B - prawdopodobnie wyeksploatowane;
50 FROG
90 SS-21

9) Moździerze:
342 120 mm 2S12 - nie wiem nic ?
257 120 mm PM-38 - nie wiem nic ?
1 160 mm 2M-160 - eksponat ?

10) Wyrzutnie rakiet plot.:
100 SA-4 - pochodzą z lat 70-tych, wymagają remontu;
125 SA-8 - w miarę nowoczesne, prawdopodobnie z lat 80-tych;
60 SA-11 - najjaśniejszy punkt nowoczesne o dużej wartości bojowej.
115 SA-13 - wymagają modernizacji ale nie są takie złe.

11) Śmigłowce bojowe:
205 Mi-24 (HIND) - wymagają modernizacji i remontów;

12) Śmigłowce transportowe:
42 Mi-6 (HOOK) - prawdopodobnie mocno wyeksploatowane;
315 Mi-8 (HIP) - w sumie bardzo przyzwoity sprzęt.

Większość sprzętu wymaga modernizacji i remontów ponieważ stopień zużycia prawdopodobnie jest spory. Z braku pieniędzy nie mogą dokonać wymiany sprzętu ale muszą modernizować. Ale przy takim budżecie nawet to może trudne.

Siły Zbrojne Ukrainy

#29
W tym momencie mam propozycję zamiast rozważać wyjątkowo mało realny konflikt.
Zamiast tego rozważmy może co powinna zrobić Ukraina biorąc pod uwagę tragicznie mały budżet.
Na wymianę sprzętu nie mają szans, modernizacja również jest praktycznie niemożliwa.
Muszą zmniejszyć stan liczebny armii i wycofać ogromne ilości uzbrojenia. Tylko jak dużą armię powinni zachować i jaki sprzęt wycofać.
Np.
1) Czołgi
Biorąc pod uwagę budżet, koszty i zużycie wycofałbym T-64 i T-80 (chociaż te zależnie od oceny stanu technicznego odstawiłbym do rezerwy).
2) Pojazdy rozpoznawcze:
Co do BRDM-2 postawiłbym tymczasowo na remonty.
3) Bojowe wozy piechoty.
Wycofałbym BMP-1 i BMP-3, BMD-1, BMD-2. Z uwagi na jakość BMP-2 poprzestałbym na remoncie.
4) Transportery opancerzone:
Wycofałbym BTR-60, BTR-70 i BTR-D. Pozostawiłbym wyłącznie BTR-80.
MT-LB wycofałbym powoli i pracował nad kołowym następcą.
5) Artyleria holowana:
Wycofałbym D-20, D-30 pozostawił tylko dla jednostek lekkich i jako sprzęt szkolny (koszty). Pozstałą artylerię holowaną kal. 512 mm bym pozostawił (może w mnijeszej ilości).
6) Artyleria samobieżna:
Na pewno wycofałbym: 2S1 (małą wartość bojowa i wyeksploatowane), 2S5 i 2S7 (z uwagi na koszty zakonserwowałbym). Remontowałbym 2S3, być może z uwagi na koszty ograniczałbym modernizację. 2S19 traktowałbym jako sprzęt docelowy jeżeli w Kijowie są linie pordukcyjne (tam robiono 2S3), jeżeli nie sprzedałbym.
7) Artyleria rakietowa:
Utrzymywałbym w linii BM-21 z uwagi na niskie koszty i mimo wszystko sporą wartość bojową.
Co do Uragana i Smiercza potraktowałbym ich modernizację jako priorytet (nawet kosztem zmniejszenia ilości) - dlatego tylko remontowałbym BMP-2 i 2S3.
8) Wyrzutnie rakiet:
SCUD-B wycofałbym od razu. Co do frogów FROG również wycofałbym wszystkie. Zostawiłbym wyłącznie Toczki.
9) Moździerze:
Nie wiem nic o PM-38 i to uniemożliwia mi określenie co dalej.
10) Wyrzutnie rakiet plot.:
Wycofałbym Krugi. Buki zostawiłbym z całą pewnością. Co do Os i Strzał-10 ograniczyłbym ich ilość - zakładam kanibalizację żeby utrzymać w gotowiści bojowej część sprzętu.
11) Śmigłowce bojowe:
Kanibalizacja i remont najnowszych wersji Mi-24.
12) Śmigłowce transportowe:
Wycofałbym Mi-6. mi-8 poddawałbym remontom i kanibalizował w celu ograniczenia kosztów.
42 Mi-6 (HOOK) - prawdopodobnie mocno wyeksploatowane;
315 Mi-8 (HIP) - w sumie bardzo przyzwoity sprzęt.

Oczywiście zamiast wielu dywizji postawiłbym na mniejszą ilość Brygad.

Siły Zbrojne Ukrainy

#30
Chyba zbytnio rozpędziłeś się z czołgam Piotrze. Oto moja wizja.

271 T-80 (pozostawić 5 batalionów(53 czołgi) + rezerwa)
300 BMP-2
35 BMD-2
80 brdm-2 70brdm-2w wersja rozpoznawczej + 10 brdm-2 w wersji rozpoznawania skażeń
436 btr-80
ML-TB to wozy o bardzo różnorodnym zastosowaniu. Ściśle dopasowałbym do potrzeb
250 2S3
40 2S19
63 203mm(to może być silna strona)
94 300mm 9a52
100 BM-21
34 Mi-24
100 Mi-8
(oczywiście liczby nie są dokładne).
Moździerz jak to moździerz. Zawsze się przyda.


Sprzęt powyżej w 100% sprawności. Profesjonalizacja załóg czołgowych i innych wozów.
T-72 do konserwacji, podobnie reszta bmp-2, btr-70, brdm-2 i reszta wartościowego sprzętu, jako rezerwa w radzie długotrwałego konfliktu. To powinno dawać pewne oszczędności. Które były by sumiennie przeznaczane na wymianę środków łączności, dowodzenia i rozpoznania, profesjonalizacji i w późniejszym czasie na wymianę droższego sprzętu?
Krótko mówiąc Ukraińskie siły zbrojne potrzebują NATO.