III wojna światowa

#11
Rozwiniecie wojsk NATO w Europie Centralnej, lata 80te 20 wieku.

Dowodztwo Wojsk Alianckich w Centralnej Europie miescilo se w Brunssum w
Holandii.
Generalnie na interesujacym nas odcinku Europy Centralnej NATO mialo trzy
następujące grupy wojsk:

1) Dowodztowo Ciesnin Dunskich(Landjut)- obs! dowodztwo to wchodzilo w
sklad polnocnej grupy wojsk NATO z siedziba w Norwegii(CINCNORTH). Wojska
te nie podlegaly wiec dowodztwu w Brunssum ale wystepuja w tym zestawieniu
gdyz znajdowaly sie de facto na zachodnim teatrze dzialan wojennych.

2) Polnocna Grupa Wojsk (NORTHAG) z siedziba Rheindalhem kolo
Mönchengladbach, RFN.

3) Centralna Grupa Wojsk(CENTAG)- Heidelberg w RFN

Podaje sklady ww trzech grup wojsk:

1) Landjut, sklad 1DZ niemiecka, 2DZ dunskie w tym jedna niepelna, plus
wojska terytorialne Danii (ok. 24tys żołnierzy w czasie W) w skladzie: 7
grup pulkowych w skladzie 2-3bp, 1bartyl, 1kcz kazda plus Home Guard
(obrona krajowa Danii liczaca 500 kompani w sumie okolo 55 tys zolnierzy).

Wojska operacyjne dunskie mialy bardzo dlugi czas mobilizacji i zgrywania
wynoszacy około 3 tygodnie. W razie wojny Landjut mial byc rowniez
wzmocniony przez brytyjska brygade piechoty (4 bataliony piechoty plus 1
batalion artylerii).

2) NORTHAG (od Szlezwiku-Holsztynu do linii Kassel- Bonn). Grupa ta
skladala sie z 4 korpusow plus odwodu w postaci 2DPanc USA. Wojska
/korpusy byly rozlokowane następująco (liczac od polnocy na poludnie):
- 1 Korpus Holenderski, 3DZ(1,4,5 w sumie 3Bpanc i 6BZm), w czasie P
tylko 41 BPanc byla rozlokowana w Niemczech, reszta stacjonowala w
Holandii.
- 1 Korpus Niemiecki w skladzie 3Dpanc i 1DZm
- 1 Korpus Brytyjski (3DPanc i 1DPZmot)- w czasie P ok 60 tys a w czasie W
120tys zolnierzy.
W czasie pokoju 3DPanc stacjonowaly w RFN
- 1 Korpus Belgijski w czasie W 2DZ(1DZ i 16DZ), w czasie P 3 brygady
(16DZ) stacjonowaly w RFN.
- Odwod Northag stanowila 2DPanc USA, sprzet skladowany byl w RFN ale
zolnierzy zamierzano przetransportowac z USA.
W razie W planowano wzmocnic NORTHAG 2 rzutem w postaci 3 Korpusu Armii
USA, sprzet byl w magazynach w Belgi i Holanadii natomiast korpus w czasie
P stacjonowal w Texasie w USA.



3) CENTAG (od Linii Kassel- Bonn do poludniowej granicy RFN
Sklad liczac od polnocy na poludnie:
- 3 Korpus Niemiecki(2Dpanc, 1DZm)
- 5 Korpus USA (1DPanc, 1DZm, 1 Pulk Kaw Panc)
- 7 Korpus USA (1DPanc, 1DZm, 1 Pulk Kaw Panc)
- 2 Korpus Niemiecki (1DPanc, 1DZm, 1DPGor, 1Dspad)

Komentarze:
1) Na tyretorium RFN stacjonowaly również niemieckie wojska terytorialne w
skladzie 10(inne źródła podaja 12) brygad terytorialnych w skladzie:
1bczlogow, 3bpzmot, 1baartyl kazda oraz 15 pulkow i kilkadziesiat
batalionow zmot obrony terytorialnej, plus liczne jednostki saperow w
sumie okolo 450 tysiecy żołnierzy w czasie W.

2) Wojska niemieckie mialy stosunkowo wysokie stany osobowe(w
przeciwienstwie do armii np Danii).
I tak w oddzialach od brygady w dol poziom skompletowania wynosil okolo 95
procent, na szczeblu dywizyjnym okolo 50 procent a na szczeblu korpusnym
okolo 25 procent.

3) Do powyzszego rozwiniecia nie wlaczono Armi Francuskiej. Skladala się
ona z dwoch glownych komponentow: Wojsk Operacyjnych w postaci 1 Armi
Francuskiej i Wojsk Szybkiego Reagowania.
1Armia skladala sie z 3 korpusow:
1KA (2 DPanc, 2 Dyw Lekkie z tego 1DPanc w RFN)
2KA (2DPanc, 1DP z tego 2dyw w RFN)
3KA (2Dpanc, 1DP)- stacjonowal w polnocno wschodniej Francji
Francuskie wojska szybkiego reagowania skladaly sie z
1 Dywizji Spadochronowej, 1 Dywizji Gorskiej/Alpejskiej,
1 Dywizji Piechoty Morskiej, 1 Dywizji Kawalerii Powietrznej (na
smiglowcach) oraz Legii Cudzoziemskiej liczącej około 8,5 tysiaca
żołnierzy.

4) Nalezy podkresic ze wiekrzosc dywizji NATO posiadala mniej czolgow niz
dywizje UW. W bloku sowieckim wystepowala wiekrza standaryzacja jednostek
(pulki i dywizje) niz w NATO. I tak na przyklad sowiecka Dywizja
Zmechanizowana (DZ) miala wiecej czolgow niz francuska DPanc.

5) W ksiazce gen.sir J Hacketa ptt.%u201E3 wojna swiatowa%u201D wystepuje
takze koncepcja SOUTHAG w skladzie 2 korpusow Francuskich i 2 korpusu
niemieckiego na poludniowej flance NATO(pod dowodztwem francuskim w
Strasburgu).
Nalezy przypuszcac ze wariant taki bylby aktualny w czasie wlaczenia się
Francji do wojny po stronie NATO.

Rozwiniecie 1 Rzutu Strategicznego wojsk Układu Warszawskiego w Europie
Centralnej, lata 80te 20 wieku.

W sklad 1 Rzutu Strategicznego wojsk UW wchodzily nastepujace grupy wojsk:


1) Grupa wojsk sowieckich w NRD
2) Grupa wojsk sowieckich w PRL
3) Grupa wojsk sowieckich w Czechoslowacji
4) Armia Ludowa NRD
5) Armia Czechoslowacji
6) Armia PRL (LWP)

Oto sklady tych ww grup:

1) Grupa wojsk sowieckich w NRD (Berlin - Zossen) %u2013 5 armii plus
jednostki dyspozycyjne, i tak:

2 Armia Pancerna(Furstenberg-Havel)- 1DPanc, 2DZ
3 Armia uderzeniowa (Magdeburg) - 4DPanc, 1DZ
8 Armia Gwardii(Nohra obok Weimaru) - 1DPanc, 3 DZ
20 Armia Gwardii (Berswalde-Finow)- 3 DZ
1 Armia Pancerna Gwardii (Drezno) - 4 DPanc, 1 DZ
w sumie w sklad calej grupy wojsk sowieckich w NRD wchodzilo 10 DPanc i 10
DZ.

2) Grupa wojsk sowieckich w PRL (Legnica) - 2 DZ(inne zrodla podaja 1
DPanc i 1 DZ)

3) Grupa wojsk sowieckich w Czechoslowacji (Milowice kolo Hradec Kralowve)
- 2 DPanc, 3 DZ

4) Armia Ludowa NRD
3Armia (Lipsk)- 1DPanc, 2DZ
5Armia (Neubrandenburg) - 1DPanc, 2DZ
plus 6 DZm rezerwowych

5) Armia Czechosłowacji
1Armia (Pribram) - 1DPanc, 3DZm
4Armia (Pisek) - 2DPanc, 2DZm
W niektorych zrodlach podaje sie 5DPanc i 5DZ dla armii komunistycznej
Czechoslowacji.

6) Armia PRL (LWP)
1 Armia (z Pomorskiego OW, Bydgoszcz) - 2DPanc, 3DZ
2 Armia Pancerna (ze Slaskiego OW, Wroclaw) - 3DPanc, 2DZ
4 Armia (rezerwowa z Warszawskiego OW, Warszawa) - 3DZ
ponadto 1 Dywizja Desantowa Morska(7LDDes z Gdanska) oraz
1 Dywizja Powietrzno Desantowa (6DPDdes z Krakowa)
plus kilka dywizi rezerwowych



W sumie wojska 1 rzutu strategicznego bloku sowieckiego liczyly 22-24
DPanc, 32 DZ, 1 DDes morska, 1 DPDes.
Ponadto Sowiety mogly wystawic 7 DPDes (plus 1 szkolna) do operacji
strategiczej.
Doliczyc do tego nalezy Brygade Spadochronowa wojsk NRD polk spadochronowy
czechoslowacki oraz brygade piechoty morskiej sowieckiej Floty Baltyckiej.


W sumie dawaloby to 54-56 DPanc i DZ plus kilka DZ rezerwowych oraz wojska desantowe tylko dla 1
rzutu strategicznego. Nalezy takze nadmienic ze w przeciwienstwie do
wiekrzosci wojsk Nato sily 1 rzutu bloku sowieckiego byly utrzymywane w
bardzo duzej gotowosci bojowej i duzym stopniu stopniu ukompletowania, np.
dla wojsk sowieckich w NRD wynosil on prawie 100 procent ludzi i 100
procent sprzetu.

W przeciwienstwie do krajow Nato istnial takze 2 rzut strategiczny w
postaci 8 armii sowieckich mobilizowanych przez Baltycki OW (Ryga),
Bialoruski OW (Minsk Litewski) oraz Karpacki OW (Lwow).

W razie potrzeby istniala mozliwosc dalszego wsparcia tych sil wojskami
innych okregow Zwiazku Sowieckiego (np. okregu Moskiewskiego, Kijowskiego,
Leningradzkiego itp)

SP

III wojna światowa

#12
Kilka uwag:
1) Niemieckie i Amerykańskie Dywizje Pancerne i Zmechanizowane były silniejsze od Dywizji Pancernych UW. Amerykańska dysponowała Brygadą Śmigłowcą a nasycenie bronią ppanc było dużo większe niż w UW.
2) Zachodnia Grupa Wojsk AR w NRD to było razem 19 Dywizji.
3) NAL dysponował pięcioma rezerwowymi dywizjami ale dysponującymi ilościami uzbrojenia zbliżonymi do etatowego.
4) CSA posiadała dwie DPanc na Słowacji nie w pełni ukompletowanych i stąd liczba 10-ęć.
5) LWP była słabsza od NAL, CSA czy AR:
- nasze pczś były słabsze od std. w UW;
- posiadaliśmy cztery RDZ ale każda miała na stanie tylko po kilka T-34/85M;
- dywizje WOW (1, 3 i 9) poza 1-ą nie posiadały bardzo długo w ogóle transporterów opancerzonych a później raptem po jednym pz uzbrojonym w Skoty.
- 6 PDPD była dywizją tylko z nazwy ponieważ składała się z batalionów.

Wywiad z gen. Barańskim z 2000 r.

#13
Witam !

Pełne teksty rozmów (wywiadów) z generałami były publikowane kilka lat temu w internecie na stronie:
http://www.isn.ethz.ch/php/collections/coll_9.htm
Link do rozmowy z generałem Barańskim:
http://www.isn.ethz.ch/php/documents/co ... ranski.pdf
Na stronach http://www.isn.ethz.ch - można znaleźć wiele innych informacji o Froncie Polskim, m. in. przedruk artykułu z "Wprost" pt. "Desant na Danię ":
http://www.isn.ethz.ch/php/documents/co ... Wprost.pdf
czy:
http://www.isn.ethz.ch/php/documents/co ... polish.htm
Pozdrawiam.
K. P.

III wojna światowa

#14
Marcinie,

proszę sobie cytować do woli, tylko proszę nie pisać, że to ja przetłumaczyłem, bo strażnicy świętego ognia gotowi mi wytoczyć sprawę o jakąś tam zbrodnię albo udział w związku przestępczym. A ja mam ochotę przespać spokojnie jeszcze parę nocy. Na życzenie służę tekstem oryginalnym, który jest dostępny za jedyne 29,90 EUR w każdej większej księgarni na zachód od Odry i Nysy Łużyckiej.

Skądinąd nie są to jakieś szczególnie nowe treści. To samo można było wyczytać 20-30 lat temu w "Zołnierzu Wolności" i "Trybunie Ludu". Prawdopodobnie pisano o tym i wcześniej, ale tego z tzw. "własnej autopsji" nie mogę potwierdzić, gdyż moja pamięć tak daleko nie sięga. Można sprawdzić w pierwszej lepszej bibliotece uniwersyteckiej.

Szczerze mówiąc nie robię sobie złudzeń, co reakcji Twoich oponentów. Ich nie przekona nawet i tysiąc takich cytatów. Oni i tak wiedzą lepiej.
Pozdrawiam serdecznie
JacekB

III wojna światowa

#15
Szanowny panie Sergiuszu.

Kilka uwag merytorycznych:
- tylko radzieckie Dpanc typu A(według nomenklatury) miały więcej czołgów od analogów zachodnich, wszystkie dywizje zmechanizowne miały mniej czołgów od zachodnich analogów. wszytkie dywizje lądowe miały mniej transporterów opancerzonych i BWP,
- francuski system struktur organizacyjnych wojsk był odmienny od reszty krajów, dywizja-pułk-kompania, z stąd nie można go porównywać z NATO i UW, jedynymi jednostkami do których można się odnieść dysponowało Wojsko Polskie, były to 1PDPD, której struktury wzorowane były na rozwiązaniach PSZ, czeskich i francuskich (organizacja baonów pd, organizacja dywizji) oraz 7 ŁDD, której organizacja podobna była do francuskiej DPM;
- organizacja radzieckich dowództw szczebla grupy wojsk jest na czas pokoju, w czasie W TDW-Front-Armia-Dywizja
- WP nie było słasbsze od NAL a liczebnie silniejsze od CSLA, czesi mieli więcej sprzetu pancernego i artylerii my samolotów i oczywiście okrętów:),
-nienależy nie ujmować lotnictwa, NATO miało silniejsze lotnictwo uderzeniowe silniejsze od myśliwskiego (skrzydła luftwaffe 6JaBo, 3LJaBo, 3 A i tylko 3 Jagd), lotnictwo to miało wraz z pociskami Pershing z terytorium Niemiec i Cruse z terytorium WB miały stworzyc agresywny wał ogniowy od Łaby po Bug i jeszcze dalej,
- wszystkie armie UW za wyjątkiem ARadz miały sprzęt starszy generacyjnie od czołowych armii NATO na zachodnim kierunku operacyjnym.
- każda mobilizacja po obu stronach w tym koncentracja wojsk wywoływał stany alarmowe po drugiej stronie

Wywiad z gen. Barańskim z 2000 r.

#16
"(...) Płk. Cz:
Ale weźmy takie coś Panie generale, ja przepraszam, że przeprowadzę krótką kalkulację. Żeby wysadzić taką dywizję, to co najmniej trzeba 600 samolotów. Naszą, nie radziecką, tylko naszą. 780 – przynajmniej jak ja robiłem kalkulację. Bo ja taką robiłem, Panie generale. To całe lotnictwo wojskowe transportowe miało mniej więcej właśnie tyle włącznie z Areofłotem, z Grażdanką Awijacją. A przecież Rosjanie mieli chyba ze sześć swoich dywizji powietrznodesantowych, które też przecież musieli czymś wysadzić. Tym samym lotnictwem. (...)"

To jakieś horrendalne nieporozumienie...

Wywiad z gen. Barańskim z 2000 r.

#17
Stefan Czmur w ubiegłym roku awansował na stopień generała brygady, posiada stopień naukowy doktora, reprezentuje naszą armię w Komitecie Wojskowym NATO – czy wypada nam kontestować kompetencje takich uznanych autorytetów? Chyba że jest to autorytet z klucza? Jeżeli tak, to temat nadań stopni (i nie tylko) zasługiwałby na odrębne potraktowanie na Forum.

Ryszard

III wojna światowa

#19
Szanowny Sergiuszu (od Panowania na Forum odeszliśmy wcześniej)
Za WPZ, wydanie jubileuszowe z 1987 r.
1 KA (holenderski):
1 DZ (11 i 12 BZ oraz 13BPanc)
4 DZ (42 i 43 BZ oraz 41 BPanc)
Mobilizowane:
5 DZ (52 i 53 BZ oraz 51 BPanc),
dodatkowo 101 BP.

Narodowemu Dowództwu terytorialnemu podlegały też 302 i 304 BP mobilizowane.

Wywiad z gen. Barańskim z 2000 r.

#20
Okazuje się Radosławie, że – niestety – można bez przeszkód łączyć jedno z drugim. W wywiadach z innymi emerytowanymi generałami znajdują się jeszcze ciekawsze (o ile ten termin jest na miejscu) wynurzenia – Zbigniew przytoczył tylko jedną z tych rozmów. Sprawy kompetencji osób na ważnych stanowiskach w resorcie oraz naukach z nim związanych Koledzy na Forum niejednokrotnie poruszali. Recenzje w związku z nikłą siłą przebicia naszych argumentów nie robią żadnego wrażenia na zainteresowanych i karawana dalej idzie. Pamiętam jak przed laty przed nominacją niejednokrotnie przesądzano: dobry (...), niski numer legitymacji. W czwartej rzeczywistości jest od nowa po staremu – a w pionie nas interesującym szykują się kolejne zmiany, o czym ze źródeł dobrze poinformowanych wiem. Lepiej już było, i dalej być nie może – zatem na pewno śmieszniej będzie. Ale nie uprzedzajmy wypadków. Szkoda tylko trochę, że igrzyska odbywają się za nasze pieniądze.

Ryszard
cron